1. 5.5 млн. чел к осени не растаяло.
Против Гитлера стояло всего 2,5 млн. солдат, а остальные против Японии. Естественно шло пополнение, но не такими темпами. Откуда данные о таком количестве пленных ( 3,2 млн)? От фрицев? Так они в плен брали всех мужчин с 16 до 60 лет кто не смог подтвердить , что живет на этой земле (по факту почти всех беженцев). За годы войны от 1,5 до 2,5 млн. чел мирных граждан были угнаны в Германию как военнопленные. Большинство из них погибли в лагерях. Кстати, нацисты заявили о взятии на пару десятков тыс. пленных больше чем было в третьей армии Кузнецова. При этом из Белостокского окружения он смог вывести до четверти личного состава армии. Да и вообще фрицы часто сильно врали. К примеру число сбитых самолетов по данным фрицев было в шесть раз больше, чем реально потерянные по всем причинам советами. СССР тоже не был идеальным и завысил потери авиации в три раза ( у врага). У кого был более точный учет думаю понятно.

2. У Паулюса было 8-10 тыс. хиви. Не надо врать.

3. Миллион расстреляли и посадили? Ну ну. В ходе Сталинградской битвы (последний случай массового бегства солдат летом 1942 г) казнено было 17 000 чел. Это было ОЧЕНЬ много. После этого такого не повторялось. В штрафниники за все время войны попало всего 250 тыс. солдат и офицеров за все виды проступков. При этом наказание с отправкой в штрафники практиковалось гораздо чаще, чем расстрел или ГУЛАГ. Наоборот стремились из лагерей выпустить как можно больше заключенных. Сидельцев было порядка 1,2 млн. чел. 200 тыс из них в ходе ВОВ отправились в штрафники. так что не надо тут ерунду нести.

4. Локотская республика существовала только благодаря помощи из вне от советского руководства. Вы хоть почитали бы про эту партизанскую вольницу. Они даже аэродромы строили и переправляли грузы и людей в тыл (на советскую территорию), а получали оружие и спецов и руководителей для ведения организованной партизанской войны. Атака второй ударной армии провалилась. Это факт. Но не деблокировали её не потому, что не хотели, а потому что некем было. У фрицев тогда был численный перевес и перевес в стратегической инициативе (лучше управляли войсками). И армия Власова не напрасно погибла. Они пытались спасти умирающий город, оттянули на себя силы противника и враг не смог взять Ленинград. Напомню, что Гитлер намеревался убить ВСЕ население города, а это миллионы людей.

5. Генералы в штабах были алкаши и дЭбилы? Ну ну. Идиоты не смогли бы за считанные месяцы перенять передовую тактику врага, внедрить её в свою армию, научиться воевать лучше него и в конце концов победить. Сравни потенциал СССР и Германии с союзниками. У нас 190 млн., а у них 400 млн. чел. При этом промышленность СССР сопоставима с Рейхом, а наличие союзников давало Германии подавляющее превосходство. На сдерживание Антанты фрицы отводили до четверти войск. Кстати, СССР держал до половины войск против Японии (1941 г.), да и в последующие годы имел там большие силы. Помощь США и Англии по Ленд Лизу составила всего 4% от общих затрат СССР на войну. Идиоты такую войну выиграть не могли. Опять же не все были гениями, но умных было гораздо больше, чем принято думать в среде либералов и иных антисоветчиков.

Русских коллаборационистов было менее 3% от численности советской армии. ТРИ! С учетом того, что пленных массово убивали фрицы и многие видя неминуемую смерть шли им служить. При этом поняв куда они вляпались старались перейти на сторону советов. Были случаи когда целые дивизии переходили на сторону СССР. Поэтому фрицы старались их держать подальше от фронта и поручали этим частям карательные функции. А после того как эти \"люди\" вырезали одну, другую деревеньку для них обратной дороги уже не было.

Тот эпилог из-за переразмеренности дополню следующим. Основной миф о начале войны - "вероломное и внезапное, без объявления войны"...Но, что вручал посол Германии Шуленбург В.Молотову в НКИД СССР в интервале 1-3 часа ночи 22.06.1941г.? Какие 14-ь пунктов были в этом Меморандуме? Почему первым пунктом немецких претензий к СССР числилась Югославия? А что происходило в Белграде в мае-июне 41-го? Что подписал в июне 41-го И.В.Сталин с Югославией? Поинтересуйтесь...Нападение Германии на СССР очевидно еще и попыткой расширения ресурсной базы Германии в надвигающейся тотальной войне с Англией и США, попыткой уравнять шансы в войне с Британской короной с доминионами (а тогда это полмира и 0,5 млрд.населения) с целью доминирования на Европейском континенте. Дело не в кол-ве танков: Германия на пулеметных танкетках доехала до Москвы, а в первые месяцы война для, в основном пехотного Вермахта, - это марш с темпом передвижения 25-30км./сутки. (кто ходил в походы поймет, что это темп марша, без возможности отвлечения на пост.привалы и беготню/войну). Спасла СССР основная идея фюрера о неполноценности славян и не вовлечение их до 1944г. в тотальную войну на своей стороне. А так почитайте о кол-ве туркестанских и кавказских батальонов в т.ч. SS, УПА и РОА, не говоря уже о "хиви" и охранных-полицейских подразделениях Рейха...Из кого они были созданы? Помогли удержаться у края пропасти также стратегические поставки из США (даже не считая тушенку, яичный порошок, танки и "аэрокобры" - почитайте сколько алюминия, каучука, радиостанций, автомобилей и т.п. поставили в СССР по ленд-лизу и сколько из этого наклепали оружия - многое будет понятно) .Я рад, что люди интересуются ВОВ и историей СССР. Но я приветствую изучение не однобоких, ничего не значащих цифр и пропорций, а изучение с целью получения цельной картины, но без навешивания ярлыков и прозвищ. В этой, до сих пор болезненной теме, надо быть терпимым и беспристрастным. Я стараюсь быть таким, правда, получается лишь иногда.

Ну, во-первых, ругая "американов", с лихостью и удовольствием переходите на их привычку сходу на "ты"; во-вторых (каюсь): у меня предубеждение к людям, допускающих много орфогр./граммат. ошибок...Но по делу...В.Б.Резун (Суворов) иногда слишком увлекается пересчетом поштучно танков и толщины гомогенной брони...Воюют не "железяки", а люди. Я готов риторическими вопросами слегка только приоткрыть некие тайны ВОВ уже находящимися в истор.обороте документами, для начала по линии НКВД. Остается вопрос: готовы ли слушатели правильно услышать, не впадая в истерику, депрессию, агрессию и т.п.? Итак отойдем от "цифирь" "железяк"...Готовы ли Вы услышать: 1) о факт. ликвидации 3-х стратег.эшелонов РККА уже к осени 41-го ("Растаяло" 5,5млн.чел.: из них 3,2млн. пленных, а сдавались в плен части РККА зачастую целыми полками с оружием, знаменами и оркестром? 2) Из 3,2млн. пленных прим. 1,2млн. перешло на службу Рейха в виде "хиви" (добровольных помощников, и это никакие не полицаи - там другие служили). В армии Ф.Паулюса под Сталинградом было по разным оценкам 50-70,000 "хиви" (4-5 расч.дивизий); 3) органами НКВД-СМЕРШ за годы ВОВ было осуждено (10-25 лет лагерей) более 1млн.чел., из которых 160,000 расстреляно (10 дивизий). Читая отчеты о том, что творилось в 1941-42гг. в РККА, за что арестовали и осудили дезертиров, то кровожадности людей с "малиновыми околышами" не находишь подтверждения...А Локотская республика со своими городами, деньгами, больницами, трофейными Т-34...Не признающая ни немцев, ни "Советы"? А бездарная гибель в болотах 2-й Ударной армии (100,000чел. - они, брошенные всем командованием, не получая продовольствия и боеприпасов, через 2-а месяца начали есть кору с деревьев и павших товарищей (каннибализм), а их командующий - А.Власов (в ранге зам. командующего Волховского фронта, ранее - лучший командир 99-й стр.дивизией в РККА образца 1940г.), чуть свихнувшийся от увиденного, сдался в плен...А военные преступления генералитета И.Сталина (он сам признавался, что "Гинденбургов" у него нет, но именно он ставил на "лампасные" должности всякую откровенную мразь, умеющую только "лапать баб и жрать водку", и в этом его основная вина)...4) А как приказы Г.Жукова в блокадном Ленинграде о расстреле жен и детей(!) сдавшихся в плен красноармейцев? Приказ отменил И.Сталин. Только приказ №270 (в обиходе - "ни шагу назад") осенью 1941-го факт.остановил перерастание ВОВ в полномасштабную гражданскую войну. Приказ сделал факт. заложниками жен и детей красноармейцев, находящихся на фронте...Пройдясь краем, по верхам, я всем советую: не считайте танки и пушки (у РККА летом 41-го в среднем их было в 5-6 раз больше), а смотрите глубже. Я приверженец мнения, что, если бы летом 1941-го у РККА были бы не МИГи-3 и Т-34, а МИГи-29 и Т-90, то результат тотального разгрома всей действующей армии СССР не изменился бы. Изучайте ВОВ всесторонне, особенно касаемо нужной в понимании тогда происходящего, но деликатной темы русского коллаборационизма и сложившегося уже тогда советского менталитета.

Так и я пишу о 12 000 танков.

Никого не cдал Резун? Ну во первых эту информацию никто не будет публично в полном объеме освещать. Гос. тайна, однако. Резун честно не признается, какой вред своей стране он принес предав ее. Судя по его книгам он очень рад служить врагам. В 1991 г. СССР / Россию подчинили США. Либеральная элита распродала почти всю страну. Сдали амерам почти все, даже где жучки. Но это не обеляет предателя Резуна и тех кто сотворил со страной реформацию по ликалам врага (США и ЕС).

Резун у меня, своими книгами, тоже вызвал интерес к ВОВ. Прочитав Ледокол я понял, что в нем много не стыковок, которые видно и человеку не обладающим академическими знаниями. Я стал искать. Нашел Анти-Суворовы. И мои сомнения рассеялись и обрели почву под ногами. Всем рекомендую прочесть их. Хотя бы Исаева.

Что же у тебя вызывает смех в моих рассуждениях?

Сначала об уровне т. Юрия (31год) из Волгограда и иже с ним: смех вызывает уровень рассуждений 31-летнего - 5-6-й класс советской школы...А цифры (?!) - В СССР (признано, скрепя зубами, даже выходцем из школы М.Гареева - А.Исаевым): танков было прим. 23,700шт. (примерно - из-за ротации танков в войсках: приб/убыт., ремонт и т.п.), из них в трех пригран. округах 12,800шт.)...Танкетки...А сколько вообще танков было у Рейха на 22.06.1941г. (ВООБЩЕ, а не в в 20-и танковых дивизиях "на границе" с СССР) и сколько танкеток? Прим.ответ - 3,200шт., из них танкеток Т-I/Т-II - более двух третей...Объем отзыва небесконечен....Поэтому о предателях и агентах. Майор женевской резидентуры ГРУ Резун Виктор Богданович мог по максимуму "сдать" только некот.агентуру в гг. Вена и Женева...Начальник N управления КГБ О.Калугин (ныне - гражданин США и читающий там лекции) - а он о ком/чем читает? А его уровень (генерал-майор) допуска к секретам? А ген-полк. Бакатин - глава КГБ при Ельцине для начала лично раскрыл всех "жучков" в амер.посольстве в Москве и вручил с пиететом схему их закладки послу США в Москве; а дальше - больше...А они (генералы, а не майор) - кто? В.Суворов - хорош уже хотя бы тем, что теперь уже в далеком 1989г. взорвал затхлое болото советской т.н. "исторической науки", "изучающей" период ВОВ, вызвал и вызывает громадный интерес к истории СССР хотя бы у некоторых молодых и не очень россиян.

Любая история, в широком смысле, ложь.

Если взять группу лиц являющихся свидетелями какого-то проишествия и опросить их отдельно они дадут разные показания, в том числе и противоречащие друг другу. Так устроен человек. Присутствует субъективность мнений. Глядя к примеру на одни и те же факты можно сделать разные выводы. Такова и история как наука. Разные ученые строят свои гипотезы доказывая их и опровергая оппонентов. История это сильнейшее идеологическое оружие. Это приводит к пристальному вниманию к этой науке со стороны властей, особенно там где власть сильная (СССР, США, Великобритания и т. п.). К сожелению в России у власти нет четко выроженной политики в области идеологии. Разброс и шатания. На этой почве отлично приживаются такие деятели как Суворов.

Задача властей, пусть даже скрывая часть правды, если это вообще правда, вырабатывать единую доктрину и вести свою нацию к конкретным целям. Так было в СССР. За четверть века Сталин из лапотной, аграрной страны создал ядерную державу заняв второе место в мире по мощи, в том числе и экономической. Не зделав он это капиталисты нас уничтожили бы. Да да, именно капиталисты. В начале 80- ых М. Тетчер, премьер-министр Великобритании, как-то обронила, что Англию устроит 60 млн. русских в Европе, а остальные нам не нужны. Напомню население России сейчас 142 млн. Это идеология Гебельса по решению Восточного вопроса. В холодную войну это называлось Теория золотого миллиарда. Мы в него не входили и должны погибнуть или стать рабами. И от этой идеологии Запад не отказался.

В СССР скрывали не только большие потери в войне. Например, не придавались огласки зверства прибалтийских СС-ев , лесных братьев, бендеровцев, чеченов и т. п.. Делалось это, что бы не разжигать межнациональную рознь в СССР.

Кому верить? Английской или советской/российской пропаганде? Кто из них более прав. Никогда британцы не признают, что Сталинградскую битву мы выиграли благодаря мужеству наших солдат и грамотному руководству властей (на сколько это возможно, т. к. идиала не бывает) , в том числе и военных. Что угодно: мороз, голод, мыши, трусость союзников, 100 кратный перевес в численности у советов. Ни когда они это не признают, т. к. это деморализует их общество и укрепляет нас.

Поэтому я скорее соглашусь с нашим исследователем, чем с западным, по вопросам относительно нашей страны. Тем более ни когда не поверю Суворову, который постоянно фальсифицирует доказательства своей теории.

Уважаемый ZD хоть вы и преклонного возраста, но почему-то верите что кругом чистая правда, а в нашей истории "толстенный слой лжи". Мне жаль Вас, голубчик.

Он утверждает, что в СССР на начало войны было 24000 танков. В действительности их было 12000 из которых 4000 танкетки (легкая броня и вооружены пулеметами).

Суворов утверждает, что Сталин планировал обрушить на фашистов пяти миллионный десант (в том числе и на берлин и др. внутреннии города Германии) и танковую атаку по всей линии фронта. Военный человек понимает, что это не реально и бессмысленно. К началу 1941 г. вооружонные силы СССР составляли около 5 млн. При выполненнии мобилизации они составили бы около 8 млн. Против японцев стояло около 2,5 млн. План Суворова невыполним. Откуда он его взял?

Суворов утверждает, что военная доктрина СССР была наступательной и поэтому русские хотели напасть на Европу. Доктрина была действительно наступательной. Это верно. Но такая же доктрина была и в Польше. По планам польского командования в случае войны одна из операций предусматривала предпринять наступление на Берлин. Но никто Польшу не обвиняет в коварном плане нападения на Германию. И не оправдывает Гитлера напавшего на Польшу, что он упредил их. Кто-то скажет, что СССР был сильнее Польши и поэтому хотел напасть. Но СССР был слабее Германии и нападать не собирался. При Сталине господствовала идеология построения Социализма в отдельно взятой стране, в противовес идеи Мировой революции. В 1940 г. Сталин отвоевал Западную Украину и Белорусию у Польши , которая двадцатью годами ранее захватила эти территории у России. Установил советскую власть в прибалтийских республиках и отвоевал часть стратегических территорий у Финляндии. Занял без боя Молдавию, которую в свое время захватила Румыния. Все эти земли принадлнжали России до революции. Все они были заняты почти безкровно, кроме финских земель под Ленинградом. Дальше идти Сталин не хотел и немог. Атака на Германию привела бы к заключению мира Англии и Германии. Англичане не допусти ли бы русских в Западную Европу. Англичане помогали нам в войне только из-за того, что Гитлер молниеносно разгромив Францию (сильнейшую армию в Европе), поставил под вопрос само существование Британии. Гитлер намеревался захватить русские земли сам, не делясь ни с кем. Только поэтому они не напали на нас одновременно. Жадность!!! Как только Рейх был повержен ВСЕ капиталистические страны вступили с СССР в Холодную войну. Как , по мнению Резуна, Сталин в таких условиях хотел нападать на Европу? Если хотел, то он самоубийца.

Писать до утра не хочу. Почитайте критиков Суворова-Резуна в интернете или книги Исаева А.

Диагноз?? Ну хорошо, напишите, в чем конкретно он не прав. Не будьте голословными - подтвердите свои слова фактами и цифрами.

"Я прочел все существующие на русском и английском языках "антисуворовы". Они его не опровергают, а просто голословно обвиняют во лжи, в предательстве страны, которой уже 20 лет как не существует и придираются к незначительным мелочам. Опровергнуть Суворова не смог еще никто. И, думаю, не сможет никогда." -ЭТО ДИАГНОЗ.

Любая ложь - это прежде всего ложь. И пользы в ней не может быть по определению. И совковая ложь тут не исключение.

Мне жаль вас, раз вы не видите разницы в преднамеренной лжи и гипотезе. А разница есть, и она существенная: совравший преднамеренно никогда не признаёт этого, он всегда юлит, прибегая к разного рода фортелям, отвлекающим от сути вопроса. Почти как вы сейчас.

А вот заблуждающийся, если он, разумеется, психически здоров, - всегда скорее согласится с аргументами возражения оппонента, чем войдёт в историю как лжец: у него ведь, в отличие от лжеца, совсем другая задача.

Что вы можете возразить Резуну, который хочет быть Суворовым, по существу его гипотезы? Ничего? Тогда что за тень вы тут пытаетесь навести на плетень, "сомневаясь" в целях хоть Резуна, хоть Суворова?

Вы не опровергаете его доводы, а высказываетесь с каким-то бессвязным сомнением. Ход этот был очень популярен у ваших предков: тогда если сомневались, то склонялись к расстрелу.

Да вы, голубчик, совок, раз камуфлируете своё стремление относительно всех, кто не верит официальной пропаганде!

* * *

Спокойнее нужно быть, особенно в обращении с нашей историей, которая завалена толстенным слоем лжи. И уважительней к тем, кто во всём этом копается.

Здесь необходимо коснуться сравнительно недавно сотворенного мифа об агрессивных замыслах Советского Союза и оборонительном характере войны со стороны Германии. И.Бунич, В.Суворов и ряд других авторов (из которых выделяется М.Мельтюхов) опубликовали на эту тему не одну тысячу страниц.

Этот миф очень трудно опровергнуть, поскольку он никак не доказывается. Представьте себе, что вам говорят: “КАМАЗ — это на самом деле боевой вертолет, построенный в секретных лабораториях КГБ и предназначенный для борьбы с афганскими моджахедами и чеченскими сепаратистами”. Вы отвечаете, что никто никогда не видел, чтобы КАМАЗ поднимался в воздух. Вам возражают: никто и не должен такое видеть — эта способность КАМАЗа является совершенно секретной. Вы говорите, что шоферы КАМАЗа подняли вас на смех, когда вы поинтересовались летными и боевыми данными этой машины. Вам отвечают, что шоферы являются тайными агентами российских спецслужб и тщательно скрывают свое участие в операциях против Афганистана и Чечни. И так далее…

Вы, конечно, можете математически доказать, что КАМАЗ не способен подняться в воздух на собственных двигателях, но это доказательство что-то значит лишь для того, кто сам разбирается в аэродинамике, а ему и не надо доказывать, что грузовики не летают…

С моделью Бунича—Суворова ситуация аналогична. Никаких документов, свидетельствующих о подготовке Советским Союзом наступательной войны с Германией, нет? Значит, эти документы засекречены. Единственная бумага, в которой упоминается хотя бы возможность превентивной войны на Западе, — записка Василевского — датирована маем 1941 года, в то время как немцы начали разрабатывать “Барбароссу” почти на год раньше. Не важно, гитлеровские стратеги просто играли на картах, а вот наши намеревались на них напасть. Но не успели, поскольку готовились к “Дню М”, шестому июля, а немцы, в последний момент осознав опасность, собрались с силами и атаковали 22 июня.

Я прочел все существующие на русском и английском языках "антисуворовы". Они его не опровергают, а просто голословно обвиняют во лжи, в предательстве страны, которой уже 20 лет как не существует и придираются к незначительным мелочам. Опровергнуть Суворова не смог еще никто. И, думаю, не сможет никогда.

Прочтите "АнтиСуворов", "10 мифов о Второй мировой войне" Исаева А. Автор убедительно доказывает ложность всех трудов Суворова. Если после этого Вы будите говорить, что ни кто не в состоянии поспорить с Резуном, то вы лукавите.

Вы пишите:"Я считаю его жертвой системы, человеком, который был вынужден пойти на бегство из СССР ввиду обстоятельств. Да и вообще, какое это имеет отношение к его видению причин Второй мировой??" - самое прямое! Человек работающий в ГРУ СССР перебежав к врагу стал предателем Родины. Он сдал всех, кого смог и они попали в тюрьмы или погибли, он подорвал авторитет СССР и сорвал работу разведки. Он действовал против нашей Родины ради своих личных, шкурных интересов. Что бы быть полезным англичанам он стал писать свои книги. Как Вы думаете он будет объективен в своих работах? Если его хозяевам не понравятся его сочинения его просто выдадут русским, которые приговорили его к растрелу.

Как один умный человек сказал: " Запад и Советы придумали свои сказки, как показала реальная жизнь советские сказки были правдивее."

Сколько можно преклоняться перед Западом? Они нам раскажут правду, они все знают. Это мы тупое, невежественное быдло, а они нас ведут к свету демократии и свободы. Если Вы так думаете, то преклоняйтесь перед Суворовым.

Господа Будаговский и Ржевский, будет уже хаять автора, если вы считаете, что Виктор Суворов не прав, будьте так добры опровергнуть его. Ругают же автора только не могущие его опровергнуть, вроде Вас!

Будаговский Михаил, я не считаю Суворова предателем. Я считаю его жертвой системы, человеком, который был вынужден пойти на бегство из СССР ввиду обстоятельств. Да и вообще, какое это имеет отношение к его видению причин Второй мировой?? Из-за того, что он, по-вашему, предатель, все, о чем он говорит - ложь априори?? Это то же самое, что если Гитлер в свое время посоветовал чистить зубы по утрам - то чистить их теперь не нужно. Это же Гитлер сказал, вы что!! Примерно так же выглядят Ваши обвинения.